Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
>  [РЕШЕНО] Сигнал о фарах, котоые забыли выключить., Нужна схема пищалки.
Mayak1
сообщение 1.11.2010, 21:29
Сообщение #31


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 360
Из: г.Сальск,Ростовс
Цитата(444 @ 1.11.2010, 20:02) *
Зуммер уже купил... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Аж за 40 рублёв. Зрею....

Если схема такая,то можно сделать с минимумом переделок.Получается в первом положении выключателя освещения "горят" габариты,независимо от "зажигания",во втором фары и габариты с включенным "зажиганием.Зуммер на габариты и кнопку на двери.Можно держать переключатель во втором положении постоянно...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Схема-переделки-света.jpg ( 79.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
444
сообщение 1.11.2010, 22:26
Сообщение #32


Участник
Иконка группы

ГРУППА: Профи по холодильникам
Сообщений: 2426
Из: Краснодарск. кр.
Фуууу! Я уж думал вначале, что это такую схему мостить предлагают... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Наверное внесу изменения в конструкцию - посталю маломощные противотуманки, и сооружу сигналку для них, фары мне точно аккум угробят, я ж в основном по месту шляюсь.
А если Фары использовать ночью, то сигналка уже не нужна, так заметно будет...

Сообщение отредактировал 444 - 1.11.2010, 22:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
444
сообщение 8.11.2010, 21:39
Сообщение #33


Участник
Иконка группы

ГРУППА: Профи по холодильникам
Сообщений: 2426
Из: Краснодарск. кр.
Последня версия - с моим склерозом мне не только о выключении, но и о включении напоминать надо будет.
Спасибо за подсказку о зуммере, есть что ставить.
Пока остановился на идее, что сигналку надо ставить (для неня, это индивидуально (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) в параллель салонному освещению: открыл дверь, писк напомнит о "вкл" или "выкл." А для случаев чтобы пищалка не "доставала" в отдельных случаях, поставлю кнопочный выключатель. Но боюсь и для него сигналку придется ставить, чтобыя не забыл первую сигналку снова включить.
До двадцатого, "дня Х" осталось меньше двух недель...

Сообщение отредактировал 444 - 8.11.2010, 21:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alexzz
сообщение 8.11.2010, 21:46
Сообщение #34


Кот Леопольд
Иконка группы

ГРУППА: ремонт форума
Сообщений: 41347
Из: Латвия, г.Огре.
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher
Ну если и о включении и о выключении надо напоминать, тогда между зажиганием и светом ставим диодный мост, и на его выход ставим зуммер.

Добавлено 8.11.2010, 21:46

Ну или два зуммера, каждый в свою сторону.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
AlexWWW
сообщение 8.11.2010, 22:37
Сообщение #35


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 4306
Из: Екатеринбург
Лицензии: ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
С 20 ноября в РФ придется ездить и днем с включенным светом... Вот и думаю, наверное надо фары включать синхронно с зажиганием...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
444
сообщение 8.11.2010, 23:12
Сообщение #36


Участник
Иконка группы

ГРУППА: Профи по холодильникам
Сообщений: 2426
Из: Краснодарск. кр.
Цитата(AlexWWW @ 9.11.2010, 3:37) *
С 20 ноября в РФ придется ездить и днем с включенным светом... Вот и думаю, наверное надо фары включать синхронно с зажиганием...

Лучше отдельно - слабый аккумулятор при пуске с фарами может не раскрутить движок, а зимой даже с нормальной батареей это будет почти наверняка.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
AlexWWW
сообщение 8.11.2010, 23:21
Сообщение #37


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 4306
Из: Екатеринбург
Лицензии: ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
В мороз даже рекомендуют перед тем как завести машину, включить дальний свет не надолго, чтобы аккуму дать нагрузку... А вот одновременно с пуском точно не стоит фары включать...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Саша
сообщение 8.11.2010, 23:35
Сообщение #38


Модератор rmbt.ru
Иконка группы

ГРУППА: Пофиг
Сообщений: 6245
Из: с. Куликово
Лицензии: EEP_Explorer
Да никто штрафовать не будет, за невключение фар, также как не штрафуют за разговоры по мобильнику и ремни.
Ну, вот представьте, тормозит меня гаишник, и говорит, вы едете без ближнего света, с вас штраф, а я включаю фары, выхожу, смотрю на них, и говорю, да не, это вам солнце в голову напекло, фары включены.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alexzz
сообщение 8.11.2010, 23:41
Сообщение #39


Кот Леопольд
Иконка группы

ГРУППА: ремонт форума
Сообщений: 41347
Из: Латвия, г.Огре.
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher
Ууууу как у вас всё запущено.... У нас такой номер не пройдёт. Хочешь играться в дурачка, нет проблем, повестка в суд и там будет рассматриваться запись видео, когда фары не были включены, когда включились... И напрягут (IMG:style_emoticons/default/sex.gif) и за фары, и за дурачка, и судебные издержки. Мало не покажется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Mayak1
сообщение 9.11.2010, 0:08
Сообщение #40


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 360
Из: г.Сальск,Ростовс
Простите,я наверное,кривовато схему выложил,но там уже есть переделка,розовым нарисована,возле переключателя 61 и 62.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Саша
сообщение 9.11.2010, 20:50
Сообщение #41


Модератор rmbt.ru
Иконка группы

ГРУППА: Пофиг
Сообщений: 6245
Из: с. Куликово
Лицензии: EEP_Explorer
Цитата(Alexzz @ 9.11.2010, 0:41) *
Ууууу как у вас всё запущено.... У нас такой номер не пройдёт. Хочешь играться в дурачка, нет проблем, повестка в суд и там будет рассматриваться запись видео, когда фары не были включены, когда включились... И напрягут (IMG:style_emoticons/default/sex.gif) и за фары, и за дурачка, и судебные издержки. Мало не покажется.

У нас три видеокамеры на все село.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Mayak1
сообщение 13.11.2010, 20:04
Сообщение #42


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 360
Из: г.Сальск,Ростовс
Цитата(Саша @ 9.11.2010, 21:50) *
У нас три видеокамеры на все село.

Подождите...,у наших гайцов передвижной девайс на треноге появился,устанавливают километра за два.Видел в действии,делал машинку,а гаишники напротив окна,на дороге стояли,они реально не успевали стричь купоны.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
lomaster16rus
сообщение 13.11.2010, 20:18
Сообщение #43


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 2769
Из: Набережные Челны
Цитата(Freeze @ 1.11.2010, 14:38) *
Есть мысль использовать вывод с генератора, тот, что используется для сигнализации зарядки аккумулятора (сигнальная лампа). Вывод образован дополнительными диодами с обмотки генератора, напряжение на нем появляется только после запуска двигателя, т.е. после возбуждения генератора. Сигнал использовать для управления реле, а само реле использовать либо в цепи ламп, либо в цепи зуммера.

Самый лучший вариант. Фары включаются только после того как генератор начнет вырабатывать электричество - т.е. после пуска.



Добавлено 13.11.2010, 21:21

Цитата(Mayak1 @ 13.11.2010, 21:04) *
Подождите...,у наших гайцов передвижной девайс на треноге появился,устанавливают километра за два.Видел в действии,делал машинку,а гаишники напротив окна,на дороге стояли,они реально не успевали стричь купоны.

У нас 8 переносных. Они не стригут - по почте "письма счастья" приходят. Сам 5 штук получил уже. За первые 3 дня 60.000 машин нафоткали.

Добавлено 13.11.2010, 21:27

http://www.youtube.com/watch?v=iaMcsJFgRkg

Сообщение отредактировал lomaster16rus - 13.11.2010, 20:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Mayak1
сообщение 13.11.2010, 22:32
Сообщение #44


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 360
Из: г.Сальск,Ростовс
В России с 20 ноября 2010 года вступают в силу поправки в ПДД, требующие, чтобы у всех автомобилей в любое время суток и на любой дороге всегда был включен либо ближний свет фар, либо ДНЕВНЫЕ ХОДОВЫЕ ОГНИ. При этом преимущество дневных ходовых огней в том, что количество расходуемого для их свечения топлива в несколько раз меньше, чем при использовании ближнего света фар, а также в том, что при использовании дневных ходовых огней задние габаритные фонари, как правило, не горят, что позитивно сказывается на распознаваемости стоп-сигналов сзади идущим транспортом.

Автомобили, на которых дневные ходовые огни не были установлены с завода, могут быть доукомплектованы ими, для чего в продаже существуют специальные наборы, включающие в себя специальные светодиодные фонари для установки на передний бампер автомобиля, а также управляющий модуль, обеспечивающий выключение дневных ходовых огней при включении ближнего света фар.


Добавлено 13.11.2010, 23:34

Mayak1, http://ru.wikipedia.org/wiki/Дневные_ходовые_огни

Сообщение отредактировал Mayak1 - 13.11.2010, 22:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
lomaster16rus
сообщение 13.11.2010, 22:55
Сообщение #45


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 2769
Из: Набережные Челны
Гораздо "интересней" поправка про намерение пешехода перейти дорогу.
А еще с 31.10 новые правила медосмотра на алкоголь - всякие "позы" отменяются. Теперь только прибор. Если цифры на табло больше 0.0 - пьян.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
CCK
сообщение 16.11.2010, 19:53
Сообщение #46


Участник
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 549
Из: г.Саранск
Может кому интересно будет, один из членов автоклуба ИЖ-2126 разработал и реализует контроллер дневных ходовых огней. Судя по описанию достаточно просто интегрируется в штатную проводку любого автомобиля. Для проживающих в Екатеринбурге возможна авторская установка.
Ссылка на страницу с описанием и видео с примером работы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Mayak1
сообщение 16.11.2010, 22:06
Сообщение #47


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 360
Из: г.Сальск,Ростовс
Вот насчёт дневных световых огней, какие-то разночтения в инете,с одной стороны их можно, "факультативно" устанавливать,с другой, нельзя вносить изменения в конструкцию авто...Не будет ли с ними также, как с самопальным ксеноном?Есть мысль использовать светодиодные планки под фарами,включить их примерно так:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Дневные-огни2.jpg ( 12.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
popov
сообщение 17.11.2010, 9:19
Сообщение #48


Участник
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 1246
Из: Узловая Тульской
Цитата
«Дневные ходовые огни» - это те, которые должны быть включены в светлое время суток на любом ТС, оборудованным данными световыми приборами (п. 19.5 ПДД).

на всех ТС или на оборудованным данными световыми приборами
что то не понятно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alexzz
сообщение 17.11.2010, 9:32
Сообщение #49


Кот Леопольд
Иконка группы

ГРУППА: ремонт форума
Сообщений: 41347
Из: Латвия, г.Огре.
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher
popov, данный текст чётко указывает только на оборудованные. Но наверняка где-то есть ещё один пункт, обязывающий оборудовать этим все ТС до какой-то даты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
popov
сообщение 17.11.2010, 9:45
Сообщение #50


Участник
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 1246
Из: Узловая Тульской
http://maps.mail.ru/articles/?id=36

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Mayak1
сообщение 17.11.2010, 22:55
Сообщение #51


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 360
Из: г.Сальск,Ростовс
На некоторых иномарках,в качестве дневных световых огней используется "приглушенный" дальний.Сейчас подумал,можно скоммутировать две нити дальнего света в двух фарах последовательно,и применить это с включённым зажиганием.Но, опять внесение изменений в конструкцию...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Махалыч
сообщение 17.11.2010, 23:25
Сообщение #52


Участник
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 306
Из: Хабаровск
Лицензии: EEP_Explorer BTKeyTool
Цитата(CCK @ 17.11.2010, 3:53) *
Может кому интересно будет, один из членов автоклуба ИЖ-2126 разработал и реализует контроллер дневных ходовых огней. Судя по описанию достаточно просто интегрируется в штатную проводку любого автомобиля. Для проживающих в Екатеринбурге возможна авторская установка.
Ссылка на страницу с описанием и видео с примером работы

Вот этот девайс очень заинтересовал. Как мне кажется, очень удобно. Вчера заказал себе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
sidor1
сообщение 17.11.2010, 23:39
Сообщение #53


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 2204
Из: Люботин Харьков
Лицензии: ELX_Watcher
Интересно, как долго проработают лампы с этим девайсом? Если использовать установки "яркости DRL (5 значений: 40, 50, 60, 70 и 80%)".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Махалыч
сообщение 18.11.2010, 0:42
Сообщение #54


Участник
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 306
Из: Хабаровск
Лицензии: EEP_Explorer BTKeyTool
Цитата(sidor1 @ 18.11.2010, 7:39) *
Интересно, как долго проработают лампы с этим девайсом? Если использовать установки "яркости DRL (5 значений: 40, 50, 60, 70 и 80%)".

А какая разница, с этим девайсом, или без него, фары-то по любому включать придется.
Но в данном случае есть еще и плюс - плавное включение, что на порядок, а то и больше, снижает вероятность перегорания лампы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
sidor1
сообщение 18.11.2010, 0:50
Сообщение #55


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 2204
Из: Люботин Харьков
Лицензии: ELX_Watcher
Цитата(Олег П. @ 18.11.2010, 0:42) *
Но в данном случае есть еще и плюс - плавное включение, что на порядок, а то и больше, снижает вероятность перегорания лампы.

Если бы плавное включение ламп производилось через реостат, тогда это был бы плюс.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
444
сообщение 20.11.2010, 20:32
Сообщение #56


Участник
Иконка группы

ГРУППА: Профи по холодильникам
Сообщений: 2426
Из: Краснодарск. кр.
Цитата(Mayak1 @ 9.11.2010, 5:08) *
Простите,я наверное,кривовато схему выложил,но там уже есть переделка,розовым нарисована,возле переключателя 61 и 62.
Спс, я понял и потом пошутил... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Цитата(Mayak1 @ 14.11.2010, 3:32) *
... всегда был включен либо ближний свет фар, либо ДНЕВНЫЕ ХОДОВЫЕ ОГНИ. При этом преимущество дневных ходовых огней в том, что количество расходуемого для их свечения топлива в несколько раз меньше, чем при использовании ближнего света фар, а также в том, что при использовании дневных ходовых огней задние габаритные фонари, как правило, не горят, что позитивно сказывается на распознаваемости стоп-сигналов сзади идущим транспортом.
...

Вот на этом варианте я и остановился (хоть и не дешевый вариант: только покупка от 1,5 тыс до 10 и выше, планирую найти за 3-5 тыс.) - пару дней рыл в инете по фразам "ходовые огни" и "фары дневного света". Есть и правила по их установке. Правда на нашем фирменном СТО ВАЗ их не еще ставили, я буду первый, как привезу с авторынка...
Достоинств много:
- разрешены в ПДД
- потребляемая мощность всего 5-15 вт/комплект, а это всего 1 ампер (не эксклюзивные модели),
- а значит можно включать через замок зажигания, без проблем пуска
- световой поток равен или превышает фарный, но не слепит
- нет перегруза генератора (см. ниже)
- а значит меньше в разы излишний расход горючего = 0,3 л/100 км (мои фары-галогенки жруть парой 110 вт и более, без учета габаритных огней)
- гарантия что не забуду выключить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
- ресурс минимум 10 тыс. часов,
- установка обычно несложна, а значит недорога (предполагаю)
- позволяют делать включение их в пол-накала при включении габаритов, что не слепит встречных в сумерках
- естественно не нужно ежедневно и многократно дрочить переключатель и лампы

Теперь о нагрузке на генератор. Сегодняшняя езда по месту показала, что с фарами кататься фуфель: утром, по холодку выезжаю - роса, туман, заднее окно запотело. Только к фарам (не сразу, через минут 5) подключил в параллель подогрев заднего стекла, как завизжал ремень. Я раньше был на СТО, уже проскакивало, просил ремень заменить, они нагло сказали - натяжение в норме, катайся... Так вот , при езде по трассе, когда обороты стабильны - ремень не воет, а при переменных оборотах буксует и оччень часто. Отключу подогрев з. стекла - писк уходит.

Сообщение отредактировал 444 - 20.11.2010, 20:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
444
сообщение 22.11.2010, 22:39
Сообщение #57


Участник
Иконка группы

ГРУППА: Профи по холодильникам
Сообщений: 2426
Из: Краснодарск. кр.
Ну... Побывал я сегодня на Ростовском авторынке... Про ходовые огни знают единицы продавцов, продаются тоже всего в нескольких местах.
Первые попались фирменные (кажется Филипс) трехэлементные светодиодные противотуманки - 7 тыс руб. Хорошо, но не влезают в мой скромный бюджет. Вторыми увидели 6-элементные от Бош = 4,5, потом уже нашли от 2, 8 до 3,8 тыс/компл. Тенденция такова - чем дешевле огни, тем мельче стоят элементы, и их больше на планке. Хоть мелкие, но много.
Приобрел 5-элементные EGOlight с крупными, с копеечную монетку, желтыми излучателями. Вернее с копеечную монетку сделано основание, светодиод просто увеличенный, относительно обычных, покрупнее, что ли. Стоимось возможной безпроблемной жизни обошлась в 3,8 тыс....
Но крепление хиленькое, и огни легко отвинтить, надо продумать более защищенное от вандализма закрепление. Вероятнее всего подобрать болтики под шестигранники, думаю это будет оптимальнее.
Если правильно понял, то маркировка RL 000033.
Техданные:
Напряжение 12в
Температура работы -30... +50 град.
потребление 7, 3 вт
Светодиоды 5000 Кельвина, 5 шт
Сила света 400 канделл (фарный свет 500-600 кд).

Сообщение отредактировал 444 - 22.11.2010, 22:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Mayak1
сообщение 23.11.2010, 12:04
Сообщение #58


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 360
Из: г.Сальск,Ростовс
А можно фотку девайса?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
444
сообщение 23.11.2010, 21:51
Сообщение #59


Участник
Иконка группы

ГРУППА: Профи по холодильникам
Сообщений: 2426
Из: Краснодарск. кр.
Теперь завтра, уже установленным на штатном месте: сегодня за полтора часа, и всего за 500 р поставили на место: включаем замок - загораются ходовые огни, включаем габариты - огни выключаются полностью. В более навороченных вриантах они переходят на свечение в пол-накала.
Появление этого девайса на СТО вызало бурную непродолжительную дискуссию о ценности подобного продукта. Автоэлектрик оценил его высоко: как по цене
(относительно), так и по полезности применения. Сказал, что теперь не будет себе мостить схему переделки противотуманок в "последовательное включение с возможностью штатной работы", а приобретет такое же себе. Само сочетание количества, размеров и яркости элементов он назвал "в самый раз".
В принципе свет такой яркий (проверил час назад ночью), что даже заменит противотуманки, метров на шесть-восемь все вокруг залито бело-голубым светом, правда на 180 град. относительно оси движения передка.

Сообщение отредактировал 444 - 23.11.2010, 21:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
lomaster16rus
сообщение 24.11.2010, 13:19
Сообщение #60


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 2769
Из: Набережные Челны
Саша , такие взял?

(IMG:http://s016.radikal.ru/i335/1011/9f/f41bfdeb5534.jpg)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2018, 2:44