Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
>  разбор полётов, или кто знает правила?
Denisi4
сообщение 6.12.2015, 13:41
Сообщение #31


Физик-ядерщик
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 824
Из: Астрахань
Лицензии: ELX_Watcher BTKeyTool
Neon, у ТС перекрёсток с неравнозначными дорогами, у тебя такой ситуации не описано, а я приводил ссылку применительно к этой ситуации.
И вообще, автобусы у ТС разворачиваясь по малому радиусу вообще не выезжают на встречную полосу.

Прикрепленный файл  1111111.jpg ( 54.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Neon
сообщение 6.12.2015, 16:47
Сообщение #32


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 669
Из: Ейск
Цитата(Denisi4 @ 6.12.2015, 14:41) *
Neon, у ТС перекрёсток с неравнозначными дорогами, у тебя такой ситуации не описано, а я приводил ссылку применительно к этой ситуации.
И вообще, автобусы у ТС разворачиваясь по малому радиусу вообще не выезжают на встречную полосу.

Прикрепленный файл  1111111.jpg ( 54.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Ты меня конечно извини, но любой перекрёсток не равнозначен. Одна дорога главная, вторая второстепенная. Посмотри на рисунок номер два. считай что справа проезда нету, ну вот перекопано там и будет тебе всё один в один. На количество полос, внимание можешь не обращать, если ты конечно не едешь на 24метровой фуре и с крайнего левого не сможешь вывернуться.Между схемой ТС и твоим фото огромнейшая разница. У ТС схема соответствует рисунку номер 2, твоё фото соответствует рисунку номер три. Так вот на нём также указано как ехать. Если по малому радиусу, то с ТС он встретиться никак не должен был. Если поехал по большому, то обязан был его пропустить. Там в пояснении к третьему рисунку это чётко сказано.

Сообщение отредактировал Neon - 6.12.2015, 16:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
tm1
сообщение 6.12.2015, 17:39
Сообщение #33


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 514
Из: Барнаул
Лицензии: ELX_Watcher BTKeyTool
Цитата(Bajiera @ 5.12.2015, 2:11) *
рисунок 1)
я еду по синей стрелочке, как должен разворачиваться микроавтобус?
рисунок 2)
я опять еду по синей стрелочке, кто кого пропускать должен?
Автобус когда повернулся боком, теперь на главной или на второстепенной?

Теоретически, здесь можно применить пункт 8.9 ПДД РФ В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа, а практически получается наоборот.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Denisi4
сообщение 6.12.2015, 18:05
Сообщение #34


Физик-ядерщик
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 824
Из: Астрахань
Лицензии: ELX_Watcher BTKeyTool
Цитата(Neon @ 6.12.2015, 17:47) *
Ты меня конечно извини, но любой перекрёсток не равнозначен. Одна дорога главная, вторая второстепенная. Посмотри на рисунок номер два. считай что справа проезда нету, ну вот перекопано там и будет тебе всё один в один. На количество полос, внимание можешь не обращать, если ты конечно не едешь на 24метровой фуре и с крайнего левого не сможешь вывернуться.Между схемой ТС и твоим фото огромнейшая разница. У ТС схема соответствует рисунку номер 2, твоё фото соответствует рисунку номер три. Так вот на нём также указано как ехать. Если по малому радиусу, то с ТС он встретиться никак не должен был. Если поехал по большому, то обязан был его пропустить. Там в пояснении к третьему рисунку это чётко сказано.


На всех твоих четырёх картинках нерегулируемые перекрёстки равнозначных дорог и таким образом к данной теме отношения не имеют! Для тебя знак "уступи дорогу" что нибудь значит? Посмотри на схему ТС, этот знак там стоит!
Кстати на моём фото как раз тот самый перекрёсток из за которого началась эта тема.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alexzz
сообщение 6.12.2015, 18:16
Сообщение #35


Кот Леопольд
Иконка группы

ГРУППА: ремонт форума
Сообщений: 35692
Из: Латвия, г.Огре.
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher
Если там стоит треугольник, то в принципе, наиглубочайше пофиг, как и по какой траектории автобус делает разворот. Он делает его по главной, а тот кто стоит под знаком, обязан уступать автобусу во все моменты его движения, как бы он не вырулил и в какой точке перекрёстка бы не находился, он всегда на главной и имеет преимущество перед любым, кто на второстепенной. А тот кто на второстепенной, не получает никаких преимуществ перед тем кто движется по главной, даже выехав на середину перекрёстка или куда бы там ни было. Он обязан всех кто на главной, пропускать.

Добавлено 6.12.2015, 18:23

Цитата(Bajiera @ 4.12.2015, 22:11) *
рисунок 2)
я опять еду по синей стрелочке, кто кого пропускать должен?
Автобус когда повернулся боком, теперь на главной или на второстепенной?
(IMG:http://rmbt.ru/uploads/monthly_12_2015/post-53215-1449259860.gif)

Автобус остаётся на главной всё время манёвра, как бы он не проезжал перекрёсток. И его положение на перекрёстке, ничего в этом не меняет. Раз он выехал на перекрёсток с главной, то это его преимущество остаётся за ним в любой точке перекрёстка, пока он не покинет перекрёсток.
Легковушка остаётся на второстепенной, всё время манёвра, как бы она не проезжала перекрёсток и где бы на перекрёстке не находилась.
Так понятно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
tm1
сообщение 6.12.2015, 18:36
Сообщение #36


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 514
Из: Барнаул
Лицензии: ELX_Watcher BTKeyTool
У нас есть такие не т-образные, а обычные перекрестки с разделительными газонами и мы часто спорим по этому поводу. Я считаю, что главная дорога - есть улица, например Ленина, и ТС движутся по ней прямо, в соответствии со схемой организации дорожного движения, которая должна быть в местной автоинспекции и с ней можно ознакомиться любому желающему. А есть второстепенная улица, например Деповская. Все они должны быть обозначены соответствующими знаками. Так вот, когда на пресечении ты свернул с улицы Ленина на Деповскую - ты уже на второстепенной, даже если ты стоишь в разделителе.
Кстати, в сообщении 30 на четвертом рисунке, табличка 5.7.1 не запрещает разворот, но любой инспектор подведет этот маневр под движение по встречной на дороге с одностороннем движением, потому что там фактически будет движение по ширине разделителя, так и на перекрестке, хоть 50см, но будет движение ТС по второстепенной дороге.

Сообщение отредактировал tm1 - 6.12.2015, 19:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Neon
сообщение 6.12.2015, 18:47
Сообщение #37


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 669
Из: Ейск
Цитата(Alexzz @ 6.12.2015, 19:16) *
Если там стоит треугольник, то в принципе, наиглубочайше пофиг, как и по какой траектории автобус делает разворот. Он делает его по главной, а тот кто стоит под знаком, обязан уступать автобусу во все моменты его движения, как бы он не вырулил и в какой точке перекрёстка бы не находился, он всегда на главной и имеет преимущество перед любым, кто на второстепенной. А тот кто на второстепенной, не получает никаких преимуществ перед тем кто движется по главной, даже выехав на середину перекрёстка или куда бы там ни было. Он обязан всех кто на главной, пропускать.


Добавлено 6.12.2015, 18:23


Автобус остаётся на главной всё время манёвра, как бы он не проезжал перекрёсток. И его положение на перекрёстке, ничего в этом не меняет. Раз он выехал на перекрёсток с главной, то это его преимущество остаётся за ним в любой точке перекрёстка, пока он не покинет перекрёсток.
Легковушка остаётся на второстепенной, всё время манёвра, как бы она не проезжала перекрёсток и где бы на перекрёстке не находилась.
Так понятно?

Совершенно не так, как только ты сделал первый поворот, ты тут же потерял преимущества главной дороги, потому как знак главная дорога действует на ту полосу над которой он установлен и не действует на весь перекрёсток.

Добавлено 6.12.2015, 19:51

Цитата(Denisi4 @ 6.12.2015, 19:05) *
На всех твоих четырёх картинках нерегулируемые перекрёстки равнозначных дорог и таким образом к данной теме отношения не имеют! Для тебя знак "уступи дорогу" что нибудь значит? Посмотри на схему ТС, этот знак там стоит!
Кстати на моём фото как раз тот самый перекрёсток из за которого началась эта тема.
А тебе никогда не приходилось согласно правил уступать дорогу тому, у кого стоит знак уступи дорогу, хотя перед тобой знак главная дорога? А на тех схемах специально не нарисованы знаки, чтобы никому в голову не приходило считать как вы считаете что если у вас главная дорога, то ездить можете вообще как вам вздумается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Denisi4
сообщение 6.12.2015, 19:34
Сообщение #38


Физик-ядерщик
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 824
Из: Астрахань
Лицензии: ELX_Watcher BTKeyTool
Цитата(Neon @ 6.12.2015, 19:47) *
Совершенно не так, как только ты сделал первый поворот, ты тут же потерял преимущества главной дороги, потому как знак главная дорога действует на ту полосу над которой он установлен и не действует на весь перекрёсток.

Где ты такое прочитал???

Цитата(Neon @ 6.12.2015, 19:47) *
А тебе никогда не приходилось согласно правил уступать дорогу тому, у кого стоит знак уступи дорогу, хотя перед тобой знак главная дорога?

Если вы привыкли ездить не по правилам то вот тебе на заметку.
Цитата
Знак 2.4 "Уступи дорогу" Водитель должен остановиться у перекрестка для того, чтобы уступить дорогу транспортным средствам движущихся по главной дороге.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость. Пункт 1.1 П.Д.Д.


Цитата(Neon @ 6.12.2015, 19:47) *
А на тех схемах специально не нарисованы знаки, чтобы никому в голову не приходило считать как вы считаете что если у вас главная дорога, то ездить можете вообще как вам вздумается.

Ну да, знаки на дорогах для красоты наверное.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Neon
сообщение 7.12.2015, 11:11
Сообщение #39


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 669
Из: Ейск
Цитата(Denisi4 @ 6.12.2015, 20:34) *
Где ты такое прочитал???


Если вы привыкли ездить не по правилам то вот тебе на заметку.



Ну да, знаки на дорогах для красоты наверное.

Ответь для начала на этот билет, сколько ПЧ на данной дороге. От этого начинай плясать. После этого выясни сколько ППЧ может иметь перекрёсток, это тоже попытайся учитывать. Так же не забывай что за разделительной полосой, на другой ПЧ главная и второстепенная дороги могут иметь иную организацию.(для того и ставятся РП) Поскольку знак главная дорога указывает направление прямо ведь нет табличек и ТД, свернув с данной ПЧ, ты теряешь преимущество главной дороги.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Denisi4
сообщение 7.12.2015, 11:59
Сообщение #40


Физик-ядерщик
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 824
Из: Астрахань
Лицензии: ELX_Watcher BTKeyTool
(IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Вот в напоминание о знаке "главная дорога".
Цитата
Знак 2.1 "Главная дорога"
Знак 2.1 предоставляет преимущество проезда через перекресток. Распространяет свое действие на весь перекресток, не зависимо от количества пересечений на нем, либо действует до знака 2.2 "Конец главной дороги".

Устанавливается:
Непосредственно перед перекрестком;
После перекрестка, при этом его зона действия распространяется на участок дороги вместе с ближайшим перекрестком.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Janyk
сообщение 7.12.2015, 12:27
Сообщение #41


Дядя Ваня
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 2266
Из: Украина , г.Владимир-Вол.
Лицензии: ELX_Watcher BSH_Watcher
Цитата(Neon @ 6.12.2015, 18:47) *
Совершенно не так, как только ты сделал первый поворот, ты тут же потерял преимущества главной дороги, потому как знак главная дорога действует на ту полосу над которой он установлен и не действует на весь перекрёсток.


Добавлено 6.12.2015, 19:51

А тебе никогда не приходилось согласно правил уступать дорогу тому, у кого стоит знак уступи дорогу, хотя перед тобой знак главная дорога? А на тех схемах специально не нарисованы знаки, чтобы никому в голову не приходило считать как вы считаете что если у вас главная дорога, то ездить можете вообще как вам вздумается.

(IMG:style_emoticons/default/no.gif)
Но если рассмотреть случай ТС, то тут действительно совершая меневр - разворот, транспортное средство теряет приемущество, но только перед встречными движущимися прямо, потому, что они находятся на равнозначных дорогах.
Кстати по моему не где не сказано, что они обозначены как главные.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Neon
сообщение 7.12.2015, 12:28
Сообщение #42


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 669
Из: Ейск
Цитата(Denisi4 @ 7.12.2015, 12:59) *
(IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Вот в напоминание о знаке "главная дорога".

Не проблема. Ты ответил в билете сколько проезжих частей имеет дорога с разделительной полосой по середине? Надеюсь ответил и знаешь теперь что две. Теперь давай разберёмся что такое перекрёсток и на что этот знак действует согласно тому что ты написал.

«Перекрёсток — это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей».

Теперь нарисуйна рисунке прямые линии от начала закруглений главной и второстепенной и ты увидишь на какую территорию действует знак главная дорога. Потом нарисуй так же линии на второй проезжей части и так же увидишь ещё один перекрёстком. И вот между ними увидишь отрезок проезжей части, который не пересекается с какой либо другой проезжей частью и поэтому не является перекрёстком. А значит свернув туда, ты покидаешь главную дорогу и значит теряешь это преимущество.

Я помню те времена когда это не мешало всем спокойно ездить. Но наступили времена, когда многие могут купить автомобиль, заодно и покупают права, да к тому же приезжают из таких мест где люди и знаков то не видели. Ну а поскольку ко мне в город приезжает много такого люду со всей страны, то у нас просто тупо понаставили там знаков уступи дорогу, чтобы асы не считали что они всегда правы. Да и я честно говоря давно уже таких перекрёстков не встречал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
RiR
сообщение 7.12.2015, 12:43
Сообщение #43


Не БАПТИСТ и горжусь этим
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 2276
Из: Краснодарский кр
Лицензии: ELX_Watcher BTKeyTool
Цитата(Janyk @ 7.12.2015, 14:27) *
(IMG:style_emoticons/default/no.gif)
Но если рассмотреть случай ТС, то тут действительно совершая меневр - разворот, транспортное средство теряет приемущество, но только перед встречными движущимися прямо, потому, что они находятся на равнозначных дорогах.
Кстати по моему не где не сказано, что они обозначены как главные.

Ты можешь и сам посмотреть
https://maps.yandex.ru/960/zaporizhia/?sour...000%2C66.320313
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Denisi4
сообщение 7.12.2015, 12:55
Сообщение #44


Физик-ядерщик
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 824
Из: Астрахань
Лицензии: ELX_Watcher BTKeyTool
Цитата(Neon @ 7.12.2015, 13:28) *
Не проблема. Ты ответил в билете сколько проезжих частей имеет дорога с разделительной полосой по середине? Надеюсь ответил и знаешь теперь что две. Теперь давай разберёмся что такое перекрёсток и на что этот знак действует согласно тому что ты написал.

«Перекрёсток — это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей».

Теперь нарисуйна рисунке прямые линии от начала закруглений главной и второстепенной и ты увидишь на какую территорию действует знак главная дорога. Потом нарисуй так же линии на второй проезжей части и так же увидишь ещё один перекрёстком. И вот между ними увидишь отрезок проезжей части, который не пересекается с какой либо другой проезжей частью и поэтому не является перекрёстком. А значит свернув туда, ты покидаешь главную дорогу и значит теряешь это преимущество.

Я помню те времена когда это не мешало всем спокойно ездить. Но наступили времена, когда многие могут купить автомобиль, заодно и покупают права, да к тому же приезжают из таких мест где люди и знаков то не видели. Ну а поскольку ко мне в город приезжает много такого люду со всей страны, то у нас просто тупо понаставили там знаков уступи дорогу, чтобы асы не считали что они всегда правы. Да и я честно говоря давно уже таких перекрёстков не встречал.

Если там действительно есть кусок дороги то она должна быть обозначена соответствующей разметкой.

(IMG:http://contents.i.sdska.ru/_i/news/c/set/2014/08/column-07_8.jpg)

Цитата
Запрет движения по встречной полосе может быть введен знаками или разметкой. Например, если в разрыве разделительной полосы нанесена сплошная или двойная сплошная линия разметки, то при развороте их объезд обязателен, так как движение левее сплошной линии разметки даже без ее пересечения является нарушением


Сообщение отредактировал Denisi4 - 7.12.2015, 13:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
sidor1
сообщение 7.12.2015, 12:56
Сообщение #45


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 1645
Из: Люботин Харьков
Лицензии: ELX_Watcher
У ТС знак "Уступи дорогу". Значит, он должен уступить дорогу всем, приближающимся к перекрёстку, и слева и справа.

Добавлено 7.12.2015, 12:58

Вначале движутся те, кто подъехал к перекрестку по главной дороге, независимо от дальнейшего направления движения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alexzz
сообщение 7.12.2015, 13:17
Сообщение #46


Кот Леопольд
Иконка группы

ГРУППА: ремонт форума
Сообщений: 35692
Из: Латвия, г.Огре.
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher
Вобщем, весь вопрос теперь заключается в том, является ли этот перекрёсток одним перекрёстком, или его надо делить на два. На мой взгляд, если никаких дополнительных знаков не установлено, то перекрёсток один. А вот если посерёдке, между полосами, установлены знаки уступи дорогу, тогда да, они разделят этот перекрёсток на два, и тогда на каждом будут свои распределения преимуществ. Но если никаких знаков нет, то перекрёсток один, и права на нём распределяются, кто с какой стороны на него въезжает. Естественно, кто въехал по гавной, между собой разбирается по правилу правой руки, кто въехал по второстепенной, сначала уступает тем, кто на главной, и затем, между собой по правилу правой руки. Имхо, ничего сложного.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
RiR
сообщение 7.12.2015, 14:57
Сообщение #47


Не БАПТИСТ и горжусь этим
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 2276
Из: Краснодарский кр
Лицензии: ELX_Watcher BTKeyTool
Цитата(Alexzz @ 7.12.2015, 15:17) *
Вобщем, весь вопрос теперь заключается в том, является ли этот перекрёсток одним перекрёстком, или его надо делить на два. На мой взгляд, если никаких дополнительных знаков не установлено, то перекрёсток один. А вот если посерёдке, между полосами, установлены знаки уступи дорогу, тогда да, они разделят этот перекрёсток на два, и тогда на каждом будут свои распределения преимуществ. Но если никаких знаков нет, то перекрёсток один, и права на нём распределяются, кто с какой стороны на него въезжает. Естественно, кто въехал по гавной, между собой разбирается по правилу правой руки, кто въехал по второстепенной, сначала уступает тем, кто на главной, и затем, между собой по правилу правой руки. Имхо, ничего сложного.


https://www.youtube.com/watch?v=sKA9Xvs9-GI
(IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Neon
сообщение 7.12.2015, 15:22
Сообщение #48


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 669
Из: Ейск
Цитата(Alexzz @ 7.12.2015, 14:17) *
Вобщем, весь вопрос теперь заключается в том, является ли этот перекрёсток одним перекрёстком, или его надо делить на два. На мой взгляд, если никаких дополнительных знаков не установлено, то перекрёсток один. А вот если посерёдке, между полосами, установлены знаки уступи дорогу, тогда да, они разделят этот перекрёсток на два, и тогда на каждом будут свои распределения преимуществ. Но если никаких знаков нет, то перекрёсток один, и права на нём распределяются, кто с какой стороны на него въезжает. Естественно, кто въехал по гавной, между собой разбирается по правилу правой руки, кто въехал по второстепенной, сначала уступает тем, кто на главной, и затем, между собой по правилу правой руки. Имхо, ничего сложного.

Немного не так. Если между полосами есть разделительная полоса, то перекрёска как минимум два, если и пересекаемая такая же, то перекрёстков уже четыре. Может быть и больше, но тогда делают просто круговое движение на перекрёстке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alexzz
сообщение 7.12.2015, 15:45
Сообщение #49


Кот Леопольд
Иконка группы

ГРУППА: ремонт форума
Сообщений: 35692
Из: Латвия, г.Огре.
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher
А каким правилом это определяется? Я вот погуглил, и не смог найти такого правила. Может неправильно искал?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Neon
сообщение 7.12.2015, 16:15
Сообщение #50


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 669
Из: Ейск
Цитата(Alexzz @ 7.12.2015, 16:45) *
А каким правилом это определяется? Я вот погуглил, и не смог найти такого правила. Может неправильно искал?

Какое именно правило ты хотел найти?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alexzz
сообщение 7.12.2015, 16:21
Сообщение #51


Кот Леопольд
Иконка группы

ГРУППА: ремонт форума
Сообщений: 35692
Из: Латвия, г.Огре.
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher
Правило, которое определяло бы, как один перекрёсток делится на несколько. По каким принципам и чем это определяется. Вот тут только что сказали, что пересечение двух дорог с разделительной полосой, это аж 4 перекрёстка а не один.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
alexu
сообщение 7.12.2015, 16:31
Сообщение #52


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 195
Из: Cлавянск,Украина
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher
а что мешает поехать в гаи и там, где сдают экзамены, выносить мозги
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
kskaup
сообщение 7.12.2015, 16:41
Сообщение #53


Участник
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 4051
Из: Эстония
это и мешает ,что здесь все думают что другой не знает правил ,а там что все
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Neon
сообщение 7.12.2015, 17:36
Сообщение #54


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 669
Из: Ейск
Цитата(Alexzz @ 7.12.2015, 17:21) *
Правило, которое определяло бы, как один перекрёсток делится на несколько. По каким принципам и чем это определяется. Вот тут только что сказали, что пересечение двух дорог с разделительной полосой, это аж 4 перекрёстка а не один.
Единого правила из двух слов не существует. Это всё определяется совокупностью правил и определений. Я тут слегка набросаю что является дорогой, проезжей частью и перекрёстком.

«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспорта средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну и несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств (обозначена цифрой 1 на рис. 1-3).

Трамвайные пути не относятся к проезжей части дороги, а являются ее границей (рис. 4). Однако, в ряде случаев, выезд безрельсового транспорта на трамвайные пути попутного направления, расположенные на одном уровне с проезжей частью, не является нарушением (пп. 8.5 и 9.6 Правил).

«Разделительная полоса» — конструктивно выделенный элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки безрельсовых транспортных средств и пешеходов.
Разделительная полоса (рис. 2) почти всегда приподнята над проезжей частью и чаще всего окаймлена бордюрным камнем. Достаточно часто на разделительной полосе размещают газоны, а иногда и трамвайные пути.

Трамвайные пути, расположенные на разделительной полосе, использовать для движения безрельсового транспорта не допускается

При отсутствии разделительной полосы — на дороге одна проезжая часть. ВНИМАНИЕ: любые линии разметки, нанесенные на проезжей части, не являются разделительной полосой. На рис. 7 по центру дороги проходит сплошная двойная линия разметки это не разделительная полоса. Поэтому на такой дороге всего одна проезжая часть. Однако , в некоторых случаях разделительная полоса может быть организована с помощью линии разметки 1.2.1, в этом случае линии находятся на достаточном удалении друг от друга.

«Перекрёсток — это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей».

ГЛАВНАЯ ДОРОГА - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1-2.3.3, 2.3.4-2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальта- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Знак 2.1 "Главная дорога"
Знак 2.1 предоставляет преимущество проезда через перекресток. Распространяет свое действие на весь перекресток, не зависимо от количества пересечений на нем, либо действует до знака 2.2 "Конец главной дороги".
Устанавливается:
Непосредственно перед перекрестком;
После перекрестка, при этом его зона действия распространяется на участок дороги вместе с ближайшим перекрестком.
Данный знак устанавливается совместно со знаками:
8.13 8.13
Указывает направление движения по главной дороге. Главная дорога на табличке обозначена жирной черной полосой.

108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. При одновременном праве на движение водители трамваев имеют преимущество перед другими транспортными средствами (кроме трамваев) независимо от направления их движения.

112. Если водитель не может определить последовательность проезда перекрестка (из-за невозможности распознать наличие покрытия на проезжей части дороги (темное время суток, грязь, снег и прочее) либо отсутствует дорожный знак приоритета в направлении движения),

Теперь исходя из этого, мы посмотрим на рисунки, увидим выделенные розовым перекрёстки и поймём что есть что. Поймём что выделенное серым фоном это проезжие части а не перекрёстки ну и ТД. Итого глядя на третий рисунок мы видим что при повороте авто покидает перекрёсток обозначенный розовым и попадает на серое являющееся просто проезжей частью и на которую перестаёт действовать знак главная дорога. Там он подъезжает ко второму розовому перекрёстку, но знака нет и он не может определить на какой он дороге, в данном случае водила должен считать что находится на второстепенной и всем уступать. Но как я сказал, у нас чтобы небыло ни у кого искушений, в этих местах поставили или стопы или уступи дорогу. Ну это для тех кто купил права или ещё чего, чтобы им не приходилось задумываться лишний раз.

Прикрепленный файл  t4.jpg ( 42.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Прикрепленный файл  t2.jpg ( 39.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Прикрепленный файл  t6.jpg ( 54.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Прикрепленный файл  t8.jpg ( 40.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Сообщение отредактировал Neon - 7.12.2015, 17:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Denisi4
сообщение 7.12.2015, 21:02
Сообщение #55


Физик-ядерщик
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 824
Из: Астрахань
Лицензии: ELX_Watcher BTKeyTool
Цитата(Neon @ 7.12.2015, 18:36) *
Теперь исходя из этого, мы посмотрим на рисунки, увидим выделенные розовым перекрёстки и поймём что есть что. Поймём что выделенное серым фоном это проезжие части а не перекрёстки ну и ТД. Итого глядя на третий рисунок мы видим что при повороте авто покидает перекрёсток обозначенный розовым и попадает на серое являющееся просто проезжей частью и на которую перестаёт действовать знак главная дорога. Там он подъезжает ко второму розовому перекрёстку, но знака нет и он не может определить на какой он дороге, в данном случае водила должен считать что находится на второстепенной и всем уступать. Но как я сказал, у нас чтобы небыло ни у кого искушений, в этих местах поставили или стопы или уступи дорогу. Ну это для тех кто купил права или ещё чего, чтобы им не приходилось задумываться лишний раз.

Хорошо, давай попробуем по твоему. Едешь ты по главной дороге и захотелось тебе развернутся, поворачиваешь на перекрёстке влево и оказываешься на куске дороги между перекрёстками, знаков никаких нет значит ты перед перекрёстком равнозначных дорог и тебе надо уступить только помехе справа. Ты продолжаешь поворачивать влево и оказываешься уже на главной дороге с противоположным первоначальному направлением, продолжаешь поворачивать и справа от тебя оказывается автомобиль желающий проехать перекрёсток прямо, но у него перед перекрёстком есть знак "уступи дорогу". Вопрос: кто кому должен уступить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alexzz
сообщение 7.12.2015, 22:23
Сообщение #56


Кот Леопольд
Иконка группы

ГРУППА: ремонт форума
Сообщений: 35692
Из: Латвия, г.Огре.
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher
Neon, перечитал дважды, но чёткого определения так и не нашёл. Всё на воде вилами и всё можно трактовать как хочется.

Вот смотри, если просто 4 полосы и посередине двойная сплощная. В этом случае перекрёсток один? Один. Если не двойная сплощная, а заборчик. Перекрёсток всё ещё один? Один. Если под заборчиком газончик шириной 20см. Перекрёсток всё ещё один? Один. А если этот газончик шириной 50м? О! Вот тут уже перекрёстков стало два. Оп-па! К чему мы пришли? И что, ширина разделительной полосы имеет значение? Никак нет, так как нигде в правилах ты такого не найдёшь. Тогда что же имеет значение? Если полоса действительно такая широкая, то свернув с главной налево, ты фактически ещё 50м должен проехать, уже к следующему перекрёстку. Но тогда ты в конце увидишь снова знаки, либо уступи дорогу, либо у тебя главная будет, тоесть ты увидишь знаки, обозначающие перекрёсток. Вот мы и подобрались к главному - если знаки есть, значит это перекрёсток, если нет, то это всего лишь продолжение того перекрёстка на который ты уже выехал. Вот, это чётко, и по правилам. Просто если разделительная полоса настолько широка, что в её ширине может разместиться транспортное средство, то там уже обычно ставят знаки приоритета, которые и обозначают, что это второй перекрёсток. Тоесть правила это не отпределяют, но знаки ставят по определённой логике, и именно знаки определяют приоритеты и разделяют перекрёсток на два, там где в этом есть логичная необходимость.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Александр16
сообщение 7.12.2015, 22:55
Сообщение #57


-
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 262
Из: Набережные Челны
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
для автобуса какие знаки? для тебя понятно уступи дорогу а для автобуса? главная и движение только прямо? или давижение прямо и поворот налево???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Neon
сообщение 8.12.2015, 6:32
Сообщение #58


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 669
Из: Ейск
Цитата(Denisi4 @ 7.12.2015, 22:02) *
Хорошо, давай попробуем по твоему. Едешь ты по главной дороге и захотелось тебе развернутся, поворачиваешь на перекрёстке влево и оказываешься на куске дороги между перекрёстками, знаков никаких нет значит ты перед перекрёстком равнозначных дорог и тебе надо уступить только помехе справа. Ты продолжаешь поворачивать влево и оказываешься уже на главной дороге с противоположным первоначальному направлением, продолжаешь поворачивать и справа от тебя оказывается автомобиль желающий проехать перекрёсток прямо, но у него перед перекрёстком есть знак "уступи дорогу". Вопрос: кто кому должен уступить?
И в чём проблема?
111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. При одновременном праве на движение водители трамваев имеют преимущество перед другими транспортными средствами (кроме трамваев) независимо от направления их движения.


Цитата(Alexzz @ 7.12.2015, 23:23) *
Neon, перечитал дважды, но чёткого определения так и не нашёл. Всё на воде вилами и всё можно трактовать как хочется.

Вот смотри, если просто 4 полосы и посередине двойная сплощная. В этом случае перекрёсток один? Один. Если не двойная сплощная, а заборчик. Перекрёсток всё ещё один? Один. Если под заборчиком газончик шириной 20см. Перекрёсток всё ещё один? Один. А если этот газончик шириной 50м? О! Вот тут уже перекрёстков стало два. Оп-па! К чему мы пришли? И что, ширина разделительной полосы имеет значение? Никак нет, так как нигде в правилах ты такого не найдёшь. Тогда что же имеет значение? Если полоса действительно такая широкая, то свернув с главной налево, ты фактически ещё 50м должен проехать, уже к следующему перекрёстку. Но тогда ты в конце увидишь снова знаки, либо уступи дорогу, либо у тебя главная будет, тоесть ты увидишь знаки, обозначающие перекрёсток. Вот мы и подобрались к главному - если знаки есть, значит это перекрёсток, если нет, то это всего лишь продолжение того перекрёстка на который ты уже выехал. Вот, это чётко, и по правилам. Просто если разделительная полоса настолько широка, что в её ширине может разместиться транспортное средство, то там уже обычно ставят знаки приоритета, которые и обозначают, что это второй перекрёсток. Тоесть правила это не отпределяют, но знаки ставят по определённой логике, и именно знаки определяют приоритеты и разделяют перекрёсток на два, там где в этом есть логичная необходимость.
Если двойная сплошная и заборчик, то это уже разделительная полоса, конструктивно приподнятая над уровнем дорожного полотна, даже если она всего 20 СМ.
«Разделительная полоса» — конструктивно выделенный элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки безрельсовых транспортных средств и пешеходов.
Разделительная полоса (рис. 2) почти всегда приподнята над проезжей частью и чаще всего окаймлена бордюрным камнем. Достаточно часто на разделительной полосе размещают газоны, а иногда и трамвайные пути.

Поэтому там должен стоять знак в обязательном порядке. Если хочешь знать за этот перекрёсток досконально, едишь в местное гаи и смотришь схему организации этого перекрёстка. Возможно там знака нету из за нищеты или чьей то глупости. Идёт вот у нас по улице одной посередине отбойник, при том даже без газона. Сначала там стояли просто главная и уступи, потом стали ещё появляться знаки. Согласись что раз поставили отбойник, значит движение значительное и не зря полосы разделили. Ну а раз так всё не безопасно, то и перекрёсток все таки не так прост. Просто постепенно всё устаканивается и организовывается. Для того чтобы избежать непоняток в таких местах, просто ставится знак запрещающий разворот. Просто всеобщая нищета не позволяет поставить знаки везде и сразу, расставляют только когда наберётся много аварий или кто то кому то мозг вынесет.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alexzz
сообщение 8.12.2015, 9:33
Сообщение #59


Кот Леопольд
Иконка группы

ГРУППА: ремонт форума
Сообщений: 35692
Из: Латвия, г.Огре.
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher
Neon, ты всё логично рассказываешь, но я ещё раз спрошу - какое правило это определяет? Чётко и конкретно. И нету такого правила. Ты приводишь цитаты из разных пунков правил, которые лишь косвенно к данной ситуации относятся, но чётко её не определяют. Тоесть, я имею в виду, чёткое определение, которое в контексте данной ситуации невозможно истолковать двояко, а дающее чётко один вариант. Но такого правила нет.

По логике житейской, конечно, если ты подъехал к такому перекрёстку со второстепенной стороны, и вот видишь, тебе на встречу, на середине перекрёстка, стоит транспортное средство с левым поворотником, то тебе пофиг откуда оно туда приехало, и как-бы кажется, что у тебя с ним одинаковые преимущества, а раз так, то ты должен ехать первым, так как оно поворачивает налево и по отношению к тебе находится с левой стороны. И было бы логично в правилах этот нюанс оговорить и установить чтобы это было именно так. Но вся проблема то именно в том, что в правилах этот нюанс не оговорен, и получается, что по букве правил, у всех т.с. права на перекрёстке определяются тем, откуда они на перекрёсток попали. Вот и получается парадоксальная, нелогичная ситуация, что права т.с. стоящего у тебя спереди, зависят от того, откуда оно туда попало. А если оно там стоит некоторое время пропуская движущихся по главной, а ты только что подъехал, то ты вообще не в курсе, какие у него сейчас права. Вот где вся фигня! Но если на разделительной ты видишь знаки приоритета, тогда уже тебе пофиг откуда оно туда попало, так как сейчас оно стоит перед новым перекрёстком и права распределяются поновой уже на этом перекрёстке.


Добавлено 8.12.2015, 9:34

з.ы. мораль такова, что буква правил не всегда совпадает с логикой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Denisi4
сообщение 8.12.2015, 9:50
Сообщение #60


Физик-ядерщик
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 824
Из: Астрахань
Лицензии: ELX_Watcher BTKeyTool
Цитата(Neon @ 8.12.2015, 7:32) *
Цитата(Denisi4 @ 7.12.2015, 22:02) *

Хорошо, давай попробуем по твоему. Едешь ты по главной дороге и захотелось тебе развернутся, поворачиваешь на перекрёстке влево и оказываешься на куске дороги между перекрёстками, знаков никаких нет значит ты перед перекрёстком равнозначных дорог и тебе надо уступить только помехе справа. Ты продолжаешь поворачивать влево и оказываешься уже на главной дороге с противоположным первоначальному направлением, продолжаешь поворачивать и справа от тебя оказывается автомобиль желающий проехать перекрёсток прямо, но у него перед перекрёстком есть знак "уступи дорогу". Вопрос: кто кому должен уступить?

И в чём проблема?
111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. При одновременном праве на движение водители трамваев имеют преимущество перед другими транспортными средствами (кроме трамваев) независимо от направления их движения.


Neon, такое ощущение что ты вообще не читаешь что я пишу. Я тебе пишу про одну ситуацию, ты отвечаешь про другую (нужное выделил). Продолжать желания больше нет, а то это уже напоминает садо-мазо, пусть каждый останется при своём мнении.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 18:20